15:43 

Forgotten

delbee
Название: Forgotten (Забытый)
Автор: aronnaxs
Сылка на оригинал: Forgotten
Переводчик: Delirious Bee
Персонажи: Трандуил, Леголас, Галион.
Рейтинг: G
Размер: мини (3850 слов).
Жанр: gen, angst
Статус: закончен
Разрешение на перевод: получено.
Описание: Трандуил отказывается уплыть на Запад, потому что много лет назад Леголас сказал, что без отца ему лучше. Проходят века, и Леголас осознает свою ошибку, но пути назад уже нет.
От переводчика: не бечено, прошу прощения за опечатки.




Ему было холодно.

Несмотря на то, что в лесу распускались зелёные листья и прекрасные цветы, а сквозь ветви просвечивало солнце, ему было холодно, как если бы стояла нескончаемая ночь. Холод разливался по его телу и душе, словно яд. Его вечные годы несли ему глубокое, тёмное проклятье, и не в его силах было остановить это. Ничто не могло вытащить его из этой бездны. Свет его надежды угасал.

Но в конце концов он принял это, как должное. Бороться дальше было невозможно. Всю свою жизнь он сражался с противниками — видимыми или невидимыми, владеющими смертельным оружием или существующими исключительно в его памяти, — и теперь он мог пропустить их всех. У него больше не было нужды вести эту войну. Было бы величайшим благословением позабыть всё, перестать чувствовать боль; само существование обходилось ему так дорого.

Теперь он стоял у главных ворот, и его мирное королевство было для его глаз не более чем размытым пятном. Он видел изумруды на драпировках — их стали богато украшать, когда тьма отступила, — и чувствовал безмятежный шелест деревьев, но всё это уже не захватывало его воображение. Бремя бессмертия изматывало и подавляло его, но он уже не сопротивлялся, теперь значение имели только последствия старых ран. Это не могло продолжаться вечно; когда-нибудь всё почернеет. Но его это не волновало; он больше не хотел видеть ничего. Все, чего он хотел, исчезло, умерло на поле брани, потерялось где-то на кругах мира, иссушилось отчаянием, исчезло далеко за морем... Он видел слишком много. Впрочем, кое-что он видел слишком мало.

Шум воды под мостом, на котором он стоял, показался ему слишком громким. Этот шум напомнил ему о большом океане, который унёс его последнюю радость. Он часто задумывался, как бы он жил, если бы он остался в этих прекрасных землях. Леголас. Он часто произносил его имя в темноте, мечтая, чтобы их разлука оказалась всего лишь ночным кошмаром. Но она была горькой действительностью, и он эгоистично жаждал, чтобы он оказался рядом с ним. Он помнил его эйфорию, когда тот уезжал, и волнение, которое охватило его самого. Трандуил слишком долго пытался удерживать его, но теперь это уже не имело значения. Он ускользнул сквозь его пальцы.

Он должен был отпустить его. Так же, как он должен был отпустить всё прочее, всё приятное. Всё, что было мимолётным, всё, что он хотел сохранить, но не мог удержать. Его отец, его мать, его жена, его сын, а теперь — все его подданные, вслед за Леголасом отбывающие на Запад.

Было так холодно. И с каждым эльфом, который покидал этот мир, ему становилось холоднее.

Скоро он останется совсем один. Уже почти все ушли.

Неожиданное прикосновение к его руке вырвало его из тяжелой задумчивости. На мгновение он подумал, что это он вернулся, каким-то образом вернулся к нему. Но это не был он, ведь этого никак не могло быть. Это был Галион, который стоял рядом, подавленный, и глаза его были полны печали и мольбы. Трандуил знал, о чем тот спросит, до того как было произнесено хоть одно слово.

— Мой король, разве вы не поплывёте с нами?

Прежде, чем ответить, Трандуил помолчал, хотя он давно уже решил, что скажет. Он безучастно отвернулся от Галиона, покачал головой и уставился обратно на зеленое королевство.

— Нет, — просто сказал он. — Я не могу. Мой отец основал это королевство, оставив земли за морем, и именно здесь я останусь. Я принадлежу этому месту.

— Мой господин... — голос Галиона был хрупким, будто готовым треснуть и сломаться. Трандуил чувствовал, как Галион колеблется, как хочет он озвучить мысли, которые роились в голове короля на протяжении многих веков. И слова, которые всё-таки были произнесены, вновь причинили ему боль. — А как же ваш сын? Он будет ждать вас.

Трандуил мог чувствовать, как его сердце холодеет, как быстро оно покрывается льдом, как его охватывает тянущая боль. Тем не менее, он возразил Галиону.

— Ему лучше без меня, — прошептал он, принимая, наконец, жестокую правду, которая насмешливо маячила перед ним на протяжении стольких одиноких лет. — Однажды он сказал мне это. Я действительно только удерживал его. Я слишком старался уберечь его от тьмы... и теперь она падает на меня. Я вынесу ее один.

Галион издал тихий звук. Трандуил знал, что это значило: Галион позволил своим слёзам упасть.

— Мой господин, он тогда был очень юным. Он ничего не знал о мире. Он не понимал, что вы для него делали. Вы должны отправиться к нему.

— Нет, — Трандуил вздохнул. Слова ощущались на губах подобно яду, но он должен был произнести их. Он должен был выдержать их мучительную мудрость. — Он уехал, и теперь он свободен. Я больше не буду его тенью. Там, за морем, его жизнь. А здесь — моя. Мы были разлучены с самого начала.

Галион всхлипнул и вновь попытался заговорить, но на сей раз у него ничего не вышло. Трандуил почувствовал, как Галион мягко тронул его руку и опустился на колени. Чужие губы осторожно коснулись его кожи — это было прощание.

— Мне больно, что я покидаю вас, — наконец бормотал он. — Но моя семья зовёт меня. Я всегда буду помнить вас, Король Трандуил из Eryn Lasgalen.

— Не нужно чтить мою память, Галион, — ответил Трандуил, когда Галион поднялся и вновь встал перед ним. — Потому что скоро она скроется в земле и деревьях. Ты ничего не вспомнишь, только далёкую тень.

Галион не мог ответить. Он просто склонил голову и попытался вытереть слёзы. Трандуил хотел коснуться его плеча, но его рука поймала лишь воздух, потому что его друг начал уходить. Послышалось его тихое прощание, а затем он пересёк мост и исчез, присоединившись к эльфам, которые уже скрылись среди деревьев. Трандуил так и остался стоять с протянутой рукой, наблюдая, как безликие фигуры движутся за деревьями и уходят прочь от него. И вскоре они вышли на одну из лесных троп и слились с лесом. На какое-то безумное мгновение Трандуилу показалось, что он видит отставшего от них золотоволосого эльфа. Он собрался произнести его имя. Но наваждение закончилась, и он обнаружил себя в холоде и одиночестве.

Над покинутым лесным королевством что-то шептал ветер, но для него теперь никакие слова не имели смысла. Он не знал, сколько времени простоял там, над рекой. Он чувствовал, как сгущается вокруг него туман, как начинает коченеть его тело. Вскоре он мог чувствовать лишь сырость забытых слёз на его щеках.

Наконец он последний раз вернулся в свою крепость. Ворота он оставил открытыми, и легкий ветерок уносил упавшие зелёные листья в пещеры. Он провожал эти листья взглядом, затем поймал один, не давая улететь в глубины старой крепости, и благоговейно прижал к груди. Этот листок — всё, что у него оставалось. Последнее воспоминание о жизни в лесах. Давным-давно он назвал свое самое большое сокровище в честь этих листьев, надеясь, что они снова распустятся. Он давал обещание: когда-нибудь они будут вместе идти по лесу, а этот лес будет полон жизни. Но сейчас, когда тьма ушла и всё расцвело, его собственный маленький лист едва ли вернётся домой, чтобы всё это увидеть.

Он здесь больше никогда не побывает. Это место больше не было его домом. И зелёные листья больше не опадут.

Трандуил осторожно приблизился к своему старому трону. Сквозь туман он видел лишь мерцающие оранжевые огоньки. Неожиданно он почувствовал себя очень усталым, его ноги задрожали и начали подгибаться. Он мечтал сесть и расслабиться, позволить годам забрать его тело, чтобы его дух мог обрести покой. Но он не мог закончить свой путь именно здесь. Этот древний трон теперь ничего не значил, потому что его подданных здесь больше не было. И трон, как и всё королевство, истлеет и уйдет в забвение. И в царстве людей никто не вспомнит об этом месте. Никто не вспомнит, что некогда здесь было великое и прекрасное королевство, которое было наполнено жизнью, светом и покоем, а цена этого покоя – множество веков войны. На мгновение он почти смог услышать голоса, эхо, раздающееся в зале, слова призраков, произнесённые с воображаемыми интонациями.

Некоторое время он прислушивался к этим голосам, хотя он знал, что они были только мороком. Его жена, которая напевает нежную мелодию. Его отец, который показывает ему землю, что некогда должна перейти к нему. Его мать, которая звонко смеётся. И его сын, который что-то мечтательно лопочет у него на руках. Он повернулся, чтобы лучше услышать эти шепоты, но в тот миг они смолкли, растворились в воздухе. А для него настало время, чтобы уйти. Время, чтобы успокоиться.

Он опустил корону на каменный пол перед троном и пошёл прочь, обратно в своё опустевшее королевство. Хорошо знакомые пути приветственно изгибались, позволяя пройти вглубь пещер. Он шёл, и ему не нужно было смотреть, куда они ведут — он и так прекрасно знал дорогу. И теперь он точно знал, где он хочет уйти, где он хочет позволить годам обрушиться на него всей своей тяжестью. Было одно подходящее место. Единственные покои, которые были по-настоящему особенными.

Комната Леголаса всегда была полна света и радости — даже сейчас, спустя столетия после того, как он уехал. Когда Трандуил зашёл в неё, его уставшие глаза уже почти ничего не различали, но он ещё мог чувствовать жар, который пришёл снаружи, из леса. Теплое дуновение коснулось его лица, и на миг он почувствовал умиротворение, его губы изогнулись в слабой улыбке. Он вспомнил, как когда-то он, его жена и Леголас проводили время в этой комнате. Леголас тогда был всего лишь ребёнком. В то время — когда его жена ещё не исчезла, — он любил отца, он играл и хихикал в его руках, а затем и в руках его матери. Их соединяла самая крепкая связь. Трандуилу казалось, даже если тьма разорит их земли (а всё шло именно к этому), он выживет, если сын будет рядом.

Это было давным-давно. А сейчас он стоял рядом с постелью Леголаса и чувствовал, что воздух опять остывает. Слабый ветер стихал, и всё его тело охватила боль. За все его годы, за всю его жизнь он никогда не чувствовал себя таким одиноким. Все ушли. Подле него не осталось никого и ничего.

Он быстро зажал рот ладонью: из его горла рвались громкие рыдания. Но теперь его народ оставил его, не от кого было скрывать слёзы. Так что он позволил им хлынуть — из-за всего времени, что он сдерживался, из-за всех ужасов, что он видел. Слезы из-за всех разрушений, что творились вокруг него. От воспоминаний об отце, сражённом у него на глазах. Слезы по его старому дому, ныне далекому и потерянному. Слезы по его нежной жене, что ушла в неизвестность, и по всем, кого он подвел. И, наконец, слезы по его ушедшему, отвергнувшему его сыну. Он чувствовал, что глубокое, невыразимое горе сокрушает и поглощает его, делая всё остальное бессмысленным. И он покорился этому.

В тот миг он хотел исчезнуть. Хотел слиться с пустотой, где не было всего этого.

Затем он понял, что упал на колени, когда пытался дойти до постели. Он чувствовал каменный пол, чувствовал разбросанные вещи, которые Леголас оставил здесь, и, наконец, он прикоснулся к мягкому покрывалу. Он был вынужден ухватиться за него, чтобы подняться. Шевелиться было невероятно трудно, и так утомительно, и так страшно. Непосильное бремя бессмертия давило на него, тянуло вниз.

Он рухнул на постель, и последние силы оставили его душу и тело. Содрогаясь, он прижимал маленький зеленый лист к груди — до тех пор, пока его рука не стала настолько слабой, что уже не могла его удерживать. И затем он просто положил его на грудь, и ему, поверженному королю и отцу, этот лист казался красивее и куда значительнее, чем любые регалии.

Он чувствовал, что это приближается — конец всех вещей, уход его духа из этой мучительной жизни. Не было никакой боли, и уже ничто не могло заставить его бояться. Он был терпелив, и он ждал. А когда это наконец произошло, все его призраки вспыхнули в огне и ушли. И он почувствовал облегчение, словно в конце долгой дороги. Это было долгожданным прощанием.

В самый последний момент он попытался повернуть голову в сторону Запада — туда, где затерялась его последняя надежда. Он уже ничего не видел; он даже не различал свет. Всё прошло. Но последний вздох он потратил на то, чтобы прошептать слова, которые ему следовало сказать много, много лет назад.

Cuio mae, iôn-nîn. Я должен отпустить тебя.






Словарь:

cuio mae — живи счастливо






2
запись создана: 10.02.2015 в 19:25

@темы: Фанфикшн

Комментарии
2015-02-12 в 06:37 

Боже, как красиво. И отчаянно грустно. Я просто не в силах сдержать слез. Неужели Трандуил так уйдет и у них с Леголасом не будет больше шанса?:(

Дорогой переводчик, Вам - глубочайший поклон

2015-02-12 в 15:38 

delbee
duPlessis, благодарю вас! В этом фанфике - да, никакого шанса.

2015-02-12 в 15:39 

delbee
2

2015-02-12 в 15:40 

delbee
2 (окончание)

2015-02-12 в 16:16 

Kristabella
Не срывайте с людей маски. Вдруг это намордники.
как печально :weep: но рассказ очень красивый )) спасибо за перевод.

2015-02-12 в 16:21 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
:facepalm:

2015-02-12 в 17:11 

delbee
Кимури, да-да, еще один переживательный безобоснуйный текст. Почему это вас так удивляет? По большей части фанфикшн - несерьезная "литература", которая пишется с определёнными целями (как какие-нибудь любовные романы). И такие работы находят свою аудиторию. И вы уж меня простите, но если вам хочется чего-то продуманного и логичного, надо читать не такие вот сопливые фанфики, а вещи несколько другого характера. Описания в шапке достаточно, чтобы понять, что, например, вам такой текст не зайдёт. А читать, плеваться, а затем читать дальше - несколько нелогично.

2015-02-12 в 17:17 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, мне кажется вы слишком серьезно все воспринимаете. (я полюбопытствовала постом у вас в дайри)
Это же... просто фанфикшен. У всех свои представления о том, как у эльфов это дело устроено, мне вот тоже кажется, что Трандуил скорее страдает гиперопекой, чем нет, но просто не в такой адской форме как в Leading into the battle. потому что просто сдерживает свои порывы
Хотя быть ребенком родителя с гиперопекой непросто, это не отменяет их (родителей) существование, и более того, далеко не всех детей это расстраивает).
А такие слова детей и в самом деле эээ... надолго родителям запоминаются. Могу вам сказать как человек, который лет 12 тому назад брякнул что-то подобное отцу. В общем, когда случайно узнала, что папа до сих пор переживает, мне было сперва неожиданно, потому что я-то сказала и забыла, а теперь мне очень стыдно.

2015-02-12 в 17:22 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Если в сообществе требуются только хвалебные отзывы, запишите это в эпиграфе, что ли. Вы же понимаете, что шапки не могут отразить качество текста.

Вечная тема "дурацкий текст" vs "нечитайте". Потому что _иногда_ все-таки хочется высказаться, если ожидалось что-то более интересное, а текст оказался особенно фееричен, а отзывы под ним сплошь хвалебные, как было в первом, исчезнувшем варианте выкладки.

2015-02-12 в 17:27 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Adrilll, тут еще надо учитывать интерпретацию Пиджея, которая хороша визуально, но весьма фейспалмна по сути, особенно в сравнении с книжной матчастью.

Да, я иногда серьезно отношусь к каким-то моментам, которые интересны мне лично. Если хотите, пишите в тот пост.

2015-02-12 в 17:29 

delbee
в сообществе требуются только хвалебные отзывы
Ни в коем случае!

Потому что _иногда_ все-таки хочется высказаться,
Так высказывайтесь, кто ж вам мешает? Но ваш предыдущий коммент состоял из одного лишь смайлика. Не очень содержательно. Вам тут ответили, как и в комментариях к предыдущему фанфику, а вы ничего толком и не отвечаете.

2015-02-12 в 17:58 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, извините, но я эээ... побаиваюсь остальных членов дискуссии там) Есть подозрения, что меня заклюют только за то, что я хорошо отношусь к версии ПиДжея.
В целом, я во многом с вами согласна, кроме отрицания права на существование фанфиков, подобного тому, что тут в стартовом посте. Я прочла и прорыдалась, мне понравилось. Читала с целью прорыдаться, кстати, исключительно, удовлетворила свое желание и осталась довольна)

2015-02-12 в 18:09 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Может, я не подписалась в тот раз на комменты.

Повторю кратко: сама идея, что существа с многовековым жизненным опытом и по матчасти с довольно прочной здоровой психикой будут в такой степени воплощать чисто подростковую идею "обижусь на всю жизнь на глупого ребенка на сказанное сгоряча и помру с горя пусть сын страдает - я обидел папу и теперь мне всю вечность нет прощения", вызывает во мне глубокое огорчение и вредный смех одновременно.
Это растягивание сиюминутных эмоций на много веков во всей исходной остроте, что даже для эльфов сложновато.
И это полное отсутствие у существа с многовековым жизненным опытом способности к оценке ситуации раз и к оценке последствия своих действий - два. Оценить слова сына как сказанные юношей и сгоряча, конечно, никак нельзя. Оценить свое "умирание с горя" как приводящее к вечному самообвинению сына - тоже никак нельзя.

Я так понимаю, что второй раз напоролась на одного и того же очень юного автора, которому хочется пожелать еще немного ума.

2015-02-12 в 18:10 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Adrilll, ну, там очень хорошо относятся к гномам Пиджея)) но про эльфов там все читали матчасть.

2015-02-12 в 18:11 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, не, авторы там разные)))) насчет возраста - не знаю.

2015-02-12 в 18:16 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, честно говоря, Толкиеновская матчасть про эльфов, расположенная за пределами Хоббита и ВК меня смущает по двум причинам:
1. Невозможностью отделить идеи профессора от додумок его сына, которых там в лучшем случае 50 на 50,
2. изрядной эээ... эмоциональной недоступностью для меня лично, поскольку, если следовать "Законам и Обычаям Эльдар" полностью, то тут писать не про что вообще, эльфы с рождения и до самой смерти в дзене и благостности, но, что интерсно, это не как не помешало им резать друг друга в Сильмариллионе и хотеть множество человеческих вещей, которые, вроде бы как, должны быть им нафиг не нужны согласно "законам и обычаям". Ну, а если учесть, что "законы и обычаи" актуальны только для неискаженной Арды, о чем прямым текстом пишет сам автор, то как там на самом деле обстоят дела в следствие Искажения, мы можем прочесть только в Хоббите и Вк. Упс.

2015-02-12 в 18:27 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Adrilll, додумок сына там нет, сын только собирал и компоновал черновики. Есть противоречия между тем, что Толкин придумывал раньше или позже. Но в целом есть некий корпус текстов, на которые обычно полагаются, а остальное рассматривается скорее как автоапокрифы, как позднее "Кольцо Моргота".

Ну, на мой взгляд, там не дзэн и благость, а просто попытка человека определенного времени и культуры представить себе исходно добрых, душевно здоровых существ, не подверженных обыденным грехам и слабостям и мелкому жизненному злу. Что не исключает зла крупного, в которое они могли впасть по ходу жизни)). А для Средиземья это рассматривается как оное исходно душевно здоровое и прочное существо в нездоровой и опасной обстановке. На самом деле, очень интересные условия получаются. В том числе с учетом того, что добро и душевную прочность люди представляют по-разному.

Ну и то, что написано про эльфов в Хоббите и ВК - это немало, и интерпретация Пиджея, особенно в Хоббите, представляется мне, мягко говоря, неудачной, так как матчасти местами противоречит напрямую. А иногда и, гм, здравому смыслу, как попытка бегства Трандуила с поля боя.

2015-02-12 в 18:28 

delbee
сама идея, что существа с многовековым жизненным опытом и по матчасти с довольно прочной здоровой психикой будут в такой степени воплощать чисто подростковую идею "обижусь на всю жизнь на глупого ребенка на сказанное сгоряча и помру с горя пусть сын страдает - я обидел папу и теперь мне всю вечность нет прощения", вызывает во мне глубокое огорчение и вредный смех одновременно.
Кимури, но в том же Сильмариллионе полно примеров, когда древние и мудрые существа ведут себя странно или неразумно. Тингол, который постарел после смерти дочери (несмотря на то, что его дочь обрела счастье в лице Берена, а у него самого оставалась Мелиан). Орофер, который был или несдержан, или неумён настолько, что бросился в самоубийственную атаку (они все ненавидели Саурона, но эльфы должны быть уравновешенными и мудрыми, не так ли?). Мелькор и Феанор с Сильмариллами (Феанор не был юнцом, да и Мелькор, в конце концов, не дракон). Это к вопросу о подростковых идеях.

Если ближе к сабжу, то Мирквуд - замкнутое общество, Трандуил и Леголас не принадлежали к лесным эльфам, сам Трандуил - носитель другой культуры, и он, скорее всего, больше времени проводил с сыном и/или с оставшимися в Мирквуде синдар. А если кто-то с кем-то проводит довольно много времени, то вполне может начаться некоторая зацикленность (которая в данном случае приобретает вид гиперопеки). Поэтому такое поведение Трандуила может быть правдоподобным.
Авторы разные, да.

2015-02-12 в 18:58 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Delirious Bee, Тингол потерял будущее дочери, так как действительно никогда больше не увидит ее в Валиноре, она же стала смертной и уйдет из мира вслед за Береном. В отличие от Трандуила из этого текста. Вообще-то, умерев, он должен был либо оказаться в палатах Мандоса, т.е в Валиноре, как суждено эльфам, либо бродить по Средиземью уже в качестве бесплотного духа. Покинуть мир навсегда он не может.

Тем не менее, Тингол не стал замыкаться в страданиях, у него была его земля, которую он защищал, любимая женщина рядом. Он даже взял юного родича Берена на воспитание. Он пережил это горе, не превратившись в вечно плачущего мальчика в углу покоев. Хотя был заметно больше виноват во всем, что произошло. Он был единственным из эльфов, кто попытался помешать своему ребенку соединиться с любимым. Элронд потом не рискнул повторять эту ошибку, кстати.

Орофер, который был или несдержан, или неумён настолько, что бросился в самоубийственную атаку (они все ненавидели Саурона, но эльфы должны быть уравновешенными и мудрыми, не так ли?).
А кто сказал, что эльфы должны быть _всегда_ уравновешенными и не испытывать эмоций? Не чувствовать ярости и прочих эмоций вообще - также нелепо, как страдать веками от неосторожного слова. Две глупые крайности.

Мелькор и Феанор с Сильмариллами (Феанор не был юнцом, да и Мелькор, в конце концов, не дракон). Это к вопросу о подростковых идеях.
Простите, вы серьезно уравниваете эмоции от потери отца, первой гибели в благополучном мире, и одновременно утери лучшего творения своих рук, как у Феанора - и эмоции от неосторожного слова юного существа, сказанного сгоряча? Вы вправду считаете, что существо возрастом в сотни лет не знает, что таким словам грош цена?


Трандуил, по Хоббиту-книге, регулярно замечательно пировал со своими подданными, вряд ли это подходит под категорию "мало времени проводил".
И потом, Леголас давно уже взрослый. Эльф считается взрослым примерно в сто лет. Безусловно, между ними могут сохраняться близкие отношения, но чтобы живущий полной жизнью и несущий ответственность за многих эльфов и много переживший Трандуил сейчас трясся над сыном так же, как человеческая мамаша, у которой свет клином сошелся на том, что деточка сказала и тепло ли оделась - увольте, не поверю никогда. Кстати, с возрастом такие мамаши нередко вынужденно умнеют и перестают так трястись, а Трандуилу больше лет, чем сотне таких мамочек. У Трандуила всяко было время пережить взросление сына.

Вам нравится текст и вы настаиваете, что он имеет право на существование - не вопрос. Но с тем, что это сколько-то "правдоподобно" для этих героев с этим бэкграундом, я никогда не соглашусь.

2015-02-12 в 19:35 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, додумок сына там нет, сын только собирал и компоновал черновики.
Не могу поддержать вас в этой уверенности, увы. Додумки и интерпретации там есть точно, это неизбежно, но процентное соотношение определить уже невозможно.

2015-02-12 в 19:38 

delbee
Кимури,
умерев, он должен был либо оказаться в палатах Мандоса, т.е в Валиноре, как суждено эльфам, либо бродить по Средиземью уже в качестве бесплотного духа. Покинуть мир навсегда он не может
Выбор Трандуила здесь - не приближаться к сыну, поэтому, думаю, логично считать, что если Трандуил и умрёт, то он будет скитаться где-то по Средиземью (или Аману, но не там, где был Леголас). По поводу Тингола: но вы же сами пишете, у него была земля и супруга. А у Трандуила всего этого в конце фика фактически уже не было. Общее у этих двоих то, что и Тингол и Трандуил больше не увидят своих детей. Несмотря на то, что у Тингола окружающие (граничные, так сказать) условия лучше, он постарел. Почему же Трандуил должен переносить аналогичную потерю лучше? Вновь подчёркиваю, он сам решил, что не будет возвращаться к Леголасу, так что наличие его духа где-то в Арде не должно, гм, утешать Леголаса.

А кто сказал, что эльфы должны быть _всегда_ уравновешенными и не испытывать эмоций? Не чувствовать ярости и прочих эмоций вообще - также нелепо, как страдать веками от неосторожного слова. Две глупые крайности.
Чем нелогичная ярость отличается от нелогичной гиперопеки?

Простите, вы серьезно уравниваете эмоции от потери отца, первой гибели в благополучном мире, и одновременно утери лучшего творения своих рук, как у Феанора - и эмоции от неосторожного слова юного существа, сказанного сгоряча?
Но там были не только неосторожные слова. Там были еще и многолетняя отстранённость и недопонимание, и конкретный поступок - уход Леголаса на Запад. А потом и уход всех остальных. По поводу Феанора и его отца - было заявлено, что больше всего Феанор любил отца. Маловероятно, что Финве был рад, когда в его присутствии один из его сыновей угрожал второму смертью. Смерть Финве была для Феанора ударом, да, но до этой смерти он вел себя, мягко говоря, не очень деликатно по отношению к тому, кого он действительно любил. Опять нелогично.

Вы вправду считаете, что существо возрастом в сотни лет не знает, что таким словам грош цена?
Конечно, я считаю, что оно должно знать. Более того. я считаю, что существо возрастом в сотни лет должно выучиться сдержанности, стать очень разумным и слабо подверженным эмоциям (в том числе таким, как любовь). Но так как Толкин говорит обратное, полагаю, возраст в данном случае - не аргумент.

Трандуил, по Хоббиту-книге, регулярно замечательно пировал со своими подданными, вряд ли это подходит под категорию "мало времени проводил".
Тут вы правы, это я не учла.

И потом, Леголас давно уже взрослый. Эльф считается взрослым примерно в сто лет.
А тут всё-таки не соглашусь: взрослым эльф считается примерно в 3000 лет, а около 50 у них кончается детство, но это, в общем, не суть важно.

чтобы живущий полной жизнью и несущий ответственность за многих эльфов и много переживший Трандуил сейчас трясся над сыном так же, как человеческая мамаша, у которой свет клином сошелся на том, что деточка сказала и тепло ли оделась - увольте, не поверю никогда. Кстати, с возрастом такие мамаши нередко вынужденно умнеют и перестают так трястись, а Трандуилу больше лет, чем сотне таких мамочек. У Трандуила всяко было время пережить взросление сына.
Некоторые мамаши умнеют, некоторые нет. Мы понятия не имеем, как Трандуил относился к сыну. Вам приятнее считать, что он был разумен. Я предпочитаю считать, что он относился к Леголасу с доброжелательным равнодушием (опять-таки, по причине возраста Трандуила - когда тебе 6000 лет, всё остальное должно восприниматься, как незначительное копошение муравьёв). Автор этой вот работы считает, что Трандуил должен быть таким зацикленным. Смысл в том, что ни одну из этих точек зрения невозможно полно доказать на основе канона. Из канона мы имеем только, что Трандуил любит винцо.

2015-02-12 в 20:18 

Нэко
💥Ты не будешь знать, какой из них настоящий.💥
Delirious Bee, спасибо вам ОГРОМНОЕ за перевод, я, если что, сейчас ооочень упахиваюсь на фэбэ, но всё читаю, просто жутко медленно. *+*

Кимури, Тщщ-тщ-тщ, смотрите, как переводчик вам няшно отвечает, и да, в сообществе все отзывы нужны и хороши. А тем более я тоже считаю, что если что-то не нравится, то лучше сказать прямо, как вы и делаете... но выбор произведения на перевод — имхо, это право переводчика, вот...

2015-02-12 в 20:50 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Delirious Bee, Я не буду обсуждать "решение Трандуила" в этом фике, так как считаю его само по себе дико неправдоподобным.

Но там были не только неосторожные слова. Там были еще и многолетняя отстранённость и недопонимание, и конкретный поступок - уход Леголаса на Запад. А потом и уход всех остальных. По поводу Феанора и его отца - было заявлено, что больше всего Феанор любил отца. Маловероятно, что Финве был рад, когда в его присутствии один из его сыновей угрожал второму смертью. Смерть Финве была для Феанора ударом, да, но до этой смерти он вел себя, мягко говоря, не очень деликатно по отношению к тому, кого он действительно любил. Опять нелогично.

Чем нелогичная ярость отличается от нелогичной гиперопеки?

Переформулирую.

Почему вы сравниваете эмоции по двум принципиально разным причинам? Взросление детей и отдаление их от родителей, житье собственной жизнью - это _нормальный процесс_. А убийство Финвэ и грабеж лучшего творения эльдар - это чудовищное несчастье, особенно по меркам благополучного Валинора, где и на охоте-то никто не погибал. Ваше сравнение неправомерно, потому что взросление детей - не трагедия. Вот этим нелогичная ярость в корне отличается от нелогичной гиперопеки.

Финарфин, например, не ушел в монастырь от того, что все его дети его покинули и ушли в Средиземье, Финарфин остался и правил оставшимися нолдор, а много позже возглавил одну из армий Валинора (насколкьо я помню), отправленных в Белерианд. Он взрослый, и принял выбор своих взрослых детей, хотя дети могли погибнуть. А его выбор был остаться, и дети не побежали за ним со слезами "папа, на кого ты нас покидаешь". Свободный выбор взрослого человека, тьфу, эльфа. И нет, это не угасание любви к детям. Это признание их права жить самостоятельно. Любовь, свободная от страха и от собственничества.

Конечно, я считаю, что оно должно знать. Более того. я считаю, что существо возрастом в сотни лет должно выучиться сдержанности, стать очень разумным и слабо подверженным эмоциям (в том числе таким, как любовь). Но так как Толкин говорит обратное, полагаю, возраст в данном случае - не аргумент.
Существо возрастом в сотни лет должно научиться, прежде всего, шевелить мозгами, а не "выключать эмоции". Эмоции - это нормально. Взросление детей - это тоже нормально. Это не трагедия и не разлучение влюбленных.

Толкин говорит еще, что эльфы - это улучшенный вариант людей, добрее и мудрее. Мудрость могла бы подсказывать, что чрезмерно опекать выросшего сына, словно маленького, глупо, вредно и обидно для сына. И что если ты приложил уже усилия, чтобы сын вырос таким, какой он есть, то пора доверить ему право решать за себя, и не страдать от того, что он что-то делает и куда-то уходит, а доверять ему и понимать, что пытаться прожить чужую жизнь нельзя, пора выпустить эту птицу и жить дальше самому.

Элронд вот в итоге соглашается на выбор своей дочери - любить человека и принять судьбу смертной. Да, он выдвинул ее избраннику определенные условия, но сам же помогал ему достичь исполнения этих условий. Что, из этого следует, что он задубенел и не любил дочь? Ему не было больно с ней расставаться, раз он не умирал от горя в укромном уголке? Ему было почему-то менее тяжело расставаться с нею, чем Трандуилу с сыном? Трандуил, в отличие от Элронда, даже не расстается с сыном навсегда. Ах да, у Элронда есть еще двое детей, вообще-то. Которых он, кстати, оставил в Имладрисе и свалил в Валинор. Ну точно, бессердечная сволочь.

Кстати, интересно, почему я не видела ни одной истории про Элронда, умирающего от тоски в глухом углу Валинора одновременно со смертью Арвен. То ли фанаты считают, что дочь не заслуживает таких переживаний, то ли просто на глаза не попалось... то ли наличие двух других детей мешает. Ах да, еще Келебриан его ждет.

Кстати, если жена Трандуила погибла, то она его тоже ждет. В фике про нее предпочли забыть, чтобы не мешала страдать героям. Как будто ее в принципе не было и она не участвовала ни в рождении ребенка, ни в отношениях отца и сына. Как будто она в принципе не участвовала в жизни Трандуила и в ней не было ничего хорошего, кроме сына.

2015-02-12 в 20:56 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Из канона мы имеем только, что Трандуил любит винцо.

Еще из канона мы имеем, что эльфы не размножаются без взаимной любви, любят одного избранника/избранницу всю жизнь, не умирают навсегда и находят радость жизни в познании и мастерстве. Таким образом, в жизни Трандуила в принципе не может быть единственной любви к сыну как свет-в-окошке, как минимум, там должна присутствовать любовь к жене и ожидание, что когда-то он ее увидит.

2015-02-12 в 21:03 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А тут всё-таки не соглашусь: взрослым эльф считается примерно в 3000 лет, а около 50 у них кончается детство, но это, в общем, не суть важно.

Взрослость - это не то, что вдруг наступает, когда проходит молодость. Взрослость - это самостоятельность.

"Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми. " "Законы и обычаи эльдар".
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws....
И женились они нередко рано, еще до того, как исполнялась эта сотня лет.

И даже википалантир не пишет, что 3000 лет это взрослость, по википалантиру три тыщи лет - это окончание бурной молодости.


"Что касается продолжения рода. Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если на то была их воля и желание не было удовлетворено, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам. Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни, но у них есть множество других стремлений тела и духа, которые их природа побуждает их осуществлять. "

2015-02-12 в 21:05 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, в том случае, если жена выйдет из Мандоса или добровольно уплыла в Валинор, то, конечно, увидит. Но она может из Мандоса и не выходить, это дело добровольное))) а некоторых оттуда так и вообще никогда не выпустят.

2015-02-12 в 21:07 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Adrilll, жена Трандуила уж точно не Феанор и не Мириэль.

2015-02-12 в 21:27 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, законы и обычаи эльдар дарят фикрайтеру прекрасную возможность канонично избавиться от его жены, если возникнет такая нужда, просто-напросто наделив ее нежеланием выходить из Мандоса, например, если ее смерть была слишком мучительна. Поскольку мы ничего не знаем о ее характере из канона, то возможны и другие варианты, это как уж "законы и обычаи" повертеть фантазии хватит. Там много всякой радости.

2015-02-12 в 21:38 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Но Трандуил в Средиземье об этом знать не может и не узнает, пока не приедет и не спросит.

2015-02-13 в 00:04 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, как написано у профессора, если феа не желает покидать Чертоги, то супружество признается недействительным, и Намо сообщает об этом оставшейся в живых стороне

2015-02-13 в 00:17 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Adrilll, Повторяю, пока Трандуил за море не доберется, он не может знать, хочет его жена покидать чертоги или нет. Осанвэ в Мандос не добивает, да и за море, кажется, тоже, интернета еще не изобрели.
Правда, он должен знать, в каких обстоятельствах погибла его жена и на этом основании что-то предполагать, но это не отменяет того, что он жену любил, раз у него есть сын, и может надеяться ее увидеть.

2015-02-13 в 10:44 

Adrilll
идеализм, начавший вести свою собственную жизнь
Кимури, в каноне нет уточнений, что заради этой информации нужно отправляться в Валинор. Там написано - Намо сообщит.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Elvenking of Mirkwood

главная