всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Tagarela, тогда его ждет что-то вроде сна без сновидений, когда время эльфов выйдет СОВСЕМ. И неисключено, что в этом состоянии он предпочтет уйти в Валинор, правда уже через Мандос. Он конечно упрям как баранкак лоськак мегацерос как истинный Король, но не настолько же!
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Tagarela, м-да... сейчас - да. Сейчас у Его Лихолесского Величества поклонников явно больше. Вот блин. Ну ничего. Зато фанаты другой стороны будут громче орать!!!!!
alwdis, вам блин, а мне не блин — не люблю феанорингов)) ну и пусть себе горлопанят — камни и пустые бочки грохочут, а лес будет шелестеть, а ручей — журчать...
alwdis, драки непродуктивны (это во мне уже говорит лютый сауронофил, поскольку ведь, если помню всё правильно, "саурон больше всего ненавидел ссоры и пустые метания" бггг)
Оно еще и очень точно отражает некоторые особенности моей работы. Ну и характера. я этого не знала, но для себя такой же вывод сделала, когда увидела эту аватарку...
А Барду досталась внеплановая партия пустых (!!) бочек Потом ему может достаться ещё кое-что в качестве компенсации, но на это уже наброшена завеса тайнын королевский серебристый плащик
(если вдруг вы НЕ слэшер, то искренне заранее приношу вам извинения за такую петросянскую шутку, если что, я вас обидеть не хотела...)
alwdis, через Мандос разве что, и то только в самый край. Что-то мне кажется, что лес свой Трандуил любит гораздо больше своих сородичей, особенно Нолдор, с которыми в Валиноре придется контактировать. Ну и еще есть вариант "враги сожгли родную хату" - мерзкие человеки, упражняясь в подсечно-огневом земледелии или еще ради чего-нибудь уничтожили лес, и вот тут Величеству уже будет некуда деваться. Но настроение, в котором он прибудет в бессмертные земли, будет нерадостным. Все-таки насильно тяжело счастливым сделать, даже в раю.
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Adrilll, путь в ВАлинор проходит через один из двух санаториев. Один называется Мандос, и это не тюрьма - хотя некоторых нолдор там логично и заслуженно провернули через мясорубку, но когда они смогли посмотреть на свои деяния глазами тех, кого убивали, то и для них включился режим санатория. Из Мандоса эльф выходит полностью освобожденным от всего груза прошлого. Он всё помнит, но это не вызывает ни гнева, ни печали, ни радости. Приведу простое сравнение: вспомните свое раннее детство, друзей, "врагов". Вот так, отстраненно. Причем срок пребывания в Мандосе зависит от силы чувств, а не от хороший/плохой. Яростные гондолинцы, ввалившиеся туда с боевыми кличами и т.п., сидели ничуть не меньше плохих перводомовцев, которым искупать вину. Пока не успокоятся. У меня есть текст о Мандосе, могу дать линк. Ну и еще в Мандосе выдают новое тело, а то старое совсем истрепалось и штопать нет смысла.
Второй вариант - Эрессеа. Это, пожалуй, не санаторий, а база отдыха. В смысле, там самообслуживание. Всё то, что в Мандосе с тобой делает Намо, тут ты должен сделать сам (гм, ну, разумеется, об искуплении речи не идет).И пока от страстей Срединных Земель не освободишься, тебя никто в Валинор не пустит. Даже на экскурсию На Эрессеа грустить об утраченном можно скока угодно. ПРойдя через Мандос - нет. Там всё уже отболело.
Что касается Трандуила (причем я сейчас никак не о джексоновском, с ним вопросов нет, я именно о толкиновском), то он мне представляется настолько привязанным к своим землям, что вариант "уплыл с Кирданом на последнем корабле" - не. Это невозможно. Значит, проход через Мандос.
И не так уж это плохо. Грустить он не будет. Встретит отца. А? Все переживают на тему "Трандуил-Леголас", а "Трандуил-Орофер" ниччо? Отец, погибший от собственной гордости в Войне Последнего Союза, не подчинившись приказу Гил-Галада и бросившийся на Мордор, как лось на танк. Там же огромные потери лесных эльфов! А теперь считайте, сколько у Трандуила в Валиноре друзей детства-юности, наверняка - наставники, эти-то полезут с Орофером в самое пекло... Вы всё еще жалеете Короля, который с ними встретится?
PS Насчет контакта с нолдорами. Во-первых, как я уже сказала, всё отболело. А во-вторых и самое главное. Представьте себе ВСЕХ лесных эльфов. За ВСЕ эпохи. Поместите королей в центр (а куда их еще-то?) и скажите мне, виден ли хоть один нолдор даже на горизонте, даже если королю сделать трон двойной высоты ))
alwdis, конечно жалею, я ж в "санатории" (кстати, чудеая метафора!) еще не была Поскольку его отбытие в Валинор тем или иным способом находится в некоем временном отдалении, у него еще будет время пострадать по полной программе от одиночества, поскольку последний живой член семьи изволил в Бессмертные Земли, и от осознания, что так или иначе, но провести вечность в своих любимых землях, в которые столько труда вложено, не получится. Честно говоря, в отличие от Толкиена, классическая христианская концепция о том, что благодать в загробной жизни стоит всяких страданий в жизни земной меня мало утешает. Это как голодному рассказывать, как замечательно он поест потом. Разве меньше от этого будет плохо сейчас? А учитывая, что "потом" - это после смерти, то это похоже на подталкивание к суициду, который, вот незадача, закрывает дорогу к тому обещанному рогу изобилия. Протестанская концепция Кальвина, согласно которой в рай попадет только успешный в земной жизни человек, меня как-то больше вдохновляет. Но это так, лирика на тему, отчего мне так жалко Трандуила, если в Валиноре у него все будет хорошо =)
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Adrilll, к сожалению, Толкиен нам практически не дал психологического портрета Трандуила. Но зато дал портрет его отца. И что-то мне думается, что сходство тут было очень и очень большим. (Трандуил предпочтет потерять значительную часть леса, но не попросит помощи у Лориэна! Лосяра упрямый... извините за прямоту). А раз так - то Король не просто самодостаточен. Он ОЧЕНЬ самодостаточен. Он привык жить с потерями, он будет держать себя в железной узде, его бесстрастие (о, тут меня уже сносит на джексоновского) - это не маска, это его лицо.Еще одна потеря. И еще одна. А мы устроим осенний пир.
alwdis, у всех свои способы борьбы со стрессом, как известно. Но от этого стресс не менее разрушителен для организма... Упрямый, это да. И да, я тоже думаю, что он очень позож на своего отца. А вот Леголас по "Властелину" (на всякий случай уточню: по книжке) показался мне совсем другим.
alwdis, фраза про то, что Трандуил сына где-то упустил имеет место быть, похоже))) Хотя мне кажется, что это все от большой родительской любви. По-моему, Леголаса больше баловали, чем воспитывали, вот и вышел не сильно царственный - папа "лямку тянул" один, помирать явно не собирался, и обязанностей особых королевких на сына не навешивал.
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
А, о Мандосе. Собсснно, вот. Там сначала обстоятельства смерти главного героя (Арагорн - Первый, а не тот, который известен всем).
Ну а вот отсюда наши отсидевшие делятся воспоминаниями, кто как срок мотал ))
Светало. Молодая листва на западном склоне ущелья уже сияла оранжевыми и золотыми отблесками, но здесь, внизу, было сумеречно и прохладно. Ночные танцы и песни уже уснули, дневные заботы пока не пробудились. Тишина, светлая и легкая, как касание крыла бабочки, как осыпающиеся лепестки яблонь, тишина прозрачная и доверчивая, как улыбка человеческого ребенка, тишина, безмятежно раскинувшаяся всюду, и – негромкие звуки арфы на одной из террас лишь оттеняют ее. Хэлгон пошел туда, отчего-то зная, что играет Глорфиндэль.
очень интересно читать дискуссию тту ,по теме ничего не могу сказать ,но отмечу только отдельно, что прямо вот ооочень заинтересовывает из всех написанных вами комментариев:
Отец, погибший от собственной гордости в Войне Последнего Союза, не подчинившись приказу Гил-Галада и бросившийся на Мордор, как лось на танк. Там же огромные потери лесных эльфов! А теперь считайте, сколько у Трандуила в Валиноре друзей детства-юности, наверняка - наставники, эти-то полезут с Орофером в самое пекло...
А во-вторых и самое главное. Представьте себе ВСЕХ лесных эльфов. За ВСЕ эпохи. Поместите королей в центр (а куда их еще-то?) и скажите мне, виден ли хоть один нолдор даже на горизонте, даже если королю сделать трон двойной высоты ))
это очень хорошо и очень утешает...
Второй вариант - Эрессеа. Это, пожалуй, не санаторий, а база отдыха. В смысле, там самообслуживание. Всё то, что в Мандосе с тобой делает Намо, тут ты должен сделать сам (гм, ну, разумеется, об искуплении речи не идет).И пока от страстей Срединных Земель не освободишься, тебя никто в Валинор не пустит. Даже на экскурсию На Эрессеа грустить об утраченном можно
знаете что... я сейчас поняла в очередной раз, ОТЧЕГО люблю больше тёмных (мелькора с майроном) и сумеречных, чем всяких... преблагих и пресветлых... меня реально пугает это очищение от страстей — и благостность валинора, при всём моём ржаче над чэ-ка-а и несогласии с ней, представляется чем-то ужасным. МЕРТВЕННЫМ. Безжизненным.
(Трандуил предпочтет потерять значительную часть леса, но не попросит помощи у Лориэна! Лосяра упрямый... извините за прямоту). А раз так - то Король не просто самодостаточен. Он ОЧЕНЬ самодостаточен. Он привык жить с потерями, он будет держать себя в железной узде, его бесстрастие (о, тут меня уже сносит на джексоновского) - это не маска, это его лицо.Еще одна потеря. И еще одна. А мы устроим осенний пир.
да. просто ДА.
Хотя мне кажется, что это все от большой родительской любви. По-моему, Леголаса больше баловали, чем воспитывали, вот и вышел не сильно царственный - папа "лямку тянул" один, помирать явно не собирался, и обязанностей особых королевких на сына не навешивал.
меня реально пугает это очищение от страстей — и благостность валинора, при всём моём ржаче над чэ-ка-а и несогласии с ней, представляется чем-то ужасным. МЕРТВЕННЫМ. Безжизненным. Tagarela, да, у меня точно такое же жуткое впечатление от "нравов и обычаев эльдар". Они там у него с самого начала как будто мертвые. и БЛАГОСТНЫЕ. Души с гарантированным раем. Причем с гарантированным в любом случае.
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Tagarela, меня реально пугает это очищение от страстей Ну вот я дала ссылочку на текст про эльфов, прошедших через Мандос. Они там, с одной стороны, очищенные от кожуры, а с другой - ниччо так, живенькие. Да, они другие. Но безжизненности там нет. Знаете, у Пушкина в "Кавказском пленнике" есть строчка "Страстями чувства истребя..." И я с этим очень-очень согласна, и не потому, что это Пушкин. То есть страсть в душе - это как шлак в металле. Она глушит чувства. Ну и соответственно как металл в процессе ковки освобождается от шлака, так и Мандос освобождает от страстей, но не от чувств.
знаете что... я сейчас поняла в очередной раз, ОТЧЕГО люблю больше тёмных (мелькора с майроном) и сумеречных, чем всяких... преблагих и пресветлых... *ехидно* Оттого, что хорошие тексты про Темных Вам встречались, а хорошие тексты про Светлых - пока нет. Исправим
Adrilll, "законы и обычаи эльдар" - текст тот еще. Только одно но: он противоречит фактографии, причем самого же Толкиена. Уж про Финвэ я молчу, а какая-нить Финдуилас, которая разлюбила Гвиндора и влюбилась в Турина... Так что "законы" - это одно, а их исполнение - ну как всегда ))
Насчет Благого Края - гляньте еще кусочек из "Холодных камней". Действие происходит на Эрессеа, благость тоннами, но это не превращает эльфов в картонных ангелов. ЧУвства на полном ходу, сюжет тоже Хотя мой главный герой из этого рая сбежал, но это уже технические особенности его шила в том самом месте.
И неисключено, что в этом состоянии он предпочтет уйти в Валинор, правда уже через Мандос. Он конечно упрям
как баранкак лоськак мегацероскак истинный Король, но не настолько же!Но для подъема настроения могу предложить устроить состязание в упрямстве между Трандуилом и любым из сыновей Феанора
Ну ничего. Зато фанаты другой стороны будут громче орать!!!!!
Пустые бочки - это не к нам, это к Барду, к Барду...
Я сама от нее тащусь, мне ее на деньрожденью подарили
ага)) а ещё из леса, между прочим, что мне уже после отправки коммента в голову пришло:
В лес, откуда все вы родом,
В час, когда придет рассвет,
Отправляйтесь солнцу вслед.
©
Оно еще и очень точно отражает некоторые особенности моей работы. Ну и характера.
А Барду досталась внеплановая партия пустых (!!) бочек
Оно еще и очень точно отражает некоторые особенности моей работы. Ну и характера.
я этого не знала, но для себя такой же вывод сделала, когда увидела эту аватарку...
А Барду досталась внеплановая партия пустых (!!) бочек
Потом ему может достаться ещё кое-что в качестве компенсации, но на это уже наброше
на завеса тайнын королевский серебристый плащик(если вдруг вы НЕ слэшер, то искренне заранее приношу вам извинения за такую петросянскую шутку, если что, я вас обидеть не хотела...)
Из Мандоса эльф выходит полностью освобожденным от всего груза прошлого. Он всё помнит, но это не вызывает ни гнева, ни печали, ни радости. Приведу простое сравнение: вспомните свое раннее детство, друзей, "врагов". Вот так, отстраненно.
Причем срок пребывания в Мандосе зависит от силы чувств, а не от хороший/плохой. Яростные гондолинцы, ввалившиеся туда с боевыми кличами и т.п., сидели ничуть не меньше плохих перводомовцев, которым искупать вину. Пока не успокоятся.
У меня есть текст о Мандосе, могу дать линк.
Ну и еще в Мандосе выдают новое тело,
а то старое совсем истрепалось и штопать нет смысла.Второй вариант - Эрессеа.
Это, пожалуй, не санаторий, а база отдыха. В смысле, там самообслуживание. Всё то, что в Мандосе с тобой делает Намо, тут ты должен сделать сам (гм, ну, разумеется, об искуплении речи не идет).И пока от страстей Срединных Земель не освободишься, тебя никто в Валинор не пустит. Даже на экскурсию
На Эрессеа грустить об утраченном можно скока угодно.
ПРойдя через Мандос - нет. Там всё уже отболело.
Что касается Трандуила (причем я сейчас никак не о джексоновском, с ним вопросов нет, я именно о толкиновском), то он мне представляется настолько привязанным к своим землям, что вариант "уплыл с Кирданом на последнем корабле" - не. Это невозможно.
Значит, проход через Мандос.
И не так уж это плохо.
Грустить он не будет.
Встретит отца.
А?
Все переживают на тему "Трандуил-Леголас", а "Трандуил-Орофер" ниччо? Отец, погибший от собственной гордости в Войне Последнего Союза, не подчинившись приказу Гил-Галада и бросившийся на Мордор, как лось на танк. Там же огромные потери лесных эльфов!
А теперь считайте, сколько у Трандуила в Валиноре друзей детства-юности, наверняка - наставники, эти-то полезут с Орофером в самое пекло...
Вы всё еще жалеете Короля, который с ними встретится?
PS Насчет контакта с нолдорами.
Во-первых, как я уже сказала, всё отболело.
А во-вторых и самое главное. Представьте себе ВСЕХ лесных эльфов. За ВСЕ эпохи. Поместите королей в центр (а куда их еще-то?) и скажите мне, виден ли хоть один нолдор даже на горизонте, даже если королю сделать трон двойной высоты
Поскольку его отбытие в Валинор тем или иным способом находится в некоем временном отдалении, у него еще будет время пострадать по полной программе от одиночества, поскольку последний живой член семьи изволил в Бессмертные Земли, и от осознания, что так или иначе, но провести вечность в своих любимых землях, в которые столько труда вложено, не получится.
Честно говоря, в отличие от Толкиена, классическая христианская концепция о том, что благодать в загробной жизни стоит всяких страданий в жизни земной меня мало утешает. Это как голодному рассказывать, как замечательно он поест потом. Разве меньше от этого будет плохо сейчас? А учитывая, что "потом" - это после смерти, то это похоже на подталкивание к суициду, который, вот незадача, закрывает дорогу к тому обещанному рогу изобилия. Протестанская концепция Кальвина, согласно которой в рай попадет только успешный в земной жизни человек, меня как-то больше вдохновляет. Но это так, лирика на тему, отчего мне так жалко Трандуила, если в Валиноре у него все будет хорошо =)
(Трандуил предпочтет потерять значительную часть леса, но не попросит помощи у Лориэна! Лосяра упрямый... извините за прямоту).
А раз так - то Король не просто самодостаточен. Он ОЧЕНЬ самодостаточен. Он привык жить с потерями, он будет держать себя в железной узде, его бесстрастие (о, тут меня уже сносит на джексоновского) - это не маска, это его лицо.Еще одна потеря. И еще одна. А мы устроим осенний пир.
Упрямый, это да. И да, я тоже думаю, что он очень позож на своего отца. А вот Леголас по "Властелину" (на всякий случай уточню: по книжке) показался мне совсем другим.
Да и по фильму тож, тока по ВК
Хотя мне кажется, что это все от большой родительской любви. По-моему, Леголаса больше баловали, чем воспитывали, вот и вышел не сильно царственный - папа "лямку тянул" один, помирать явно не собирался, и обязанностей особых королевких на сына не навешивал.
Ну а вот отсюда наши отсидевшие делятся воспоминаниями, кто как срок мотал
Светало. Молодая листва на западном склоне ущелья уже сияла оранжевыми и золотыми отблесками, но здесь, внизу, было сумеречно и прохладно.
Ночные танцы и песни уже уснули, дневные заботы пока не пробудились. Тишина, светлая и легкая, как касание крыла бабочки, как осыпающиеся лепестки яблонь, тишина прозрачная и доверчивая, как улыбка человеческого ребенка, тишина, безмятежно раскинувшаяся всюду, и – негромкие звуки арфы на одной из террас лишь оттеняют ее.
Хэлгон пошел туда, отчего-то зная, что играет Глорфиндэль.
Отец, погибший от собственной гордости в Войне Последнего Союза, не подчинившись приказу Гил-Галада и бросившийся на Мордор, как лось на танк. Там же огромные потери лесных эльфов!
А теперь считайте, сколько у Трандуила в Валиноре друзей детства-юности, наверняка - наставники, эти-то полезут с Орофером в самое пекло...
А во-вторых и самое главное. Представьте себе ВСЕХ лесных эльфов. За ВСЕ эпохи. Поместите королей в центр (а куда их еще-то?) и скажите мне, виден ли хоть один нолдор даже на горизонте, даже если королю сделать трон двойной высоты
это очень хорошо и очень утешает...
Второй вариант - Эрессеа.
Это, пожалуй, не санаторий, а база отдыха. В смысле, там самообслуживание. Всё то, что в Мандосе с тобой делает Намо, тут ты должен сделать сам (гм, ну, разумеется, об искуплении речи не идет).И пока от страстей Срединных Земель не освободишься, тебя никто в Валинор не пустит. Даже на экскурсию
На Эрессеа грустить об утраченном можно
знаете что... я сейчас поняла в очередной раз, ОТЧЕГО люблю больше тёмных (мелькора с майроном) и сумеречных, чем всяких... преблагих и пресветлых...
меня реально пугает это очищение от страстей — и благостность валинора, при всём моём ржаче над чэ-ка-а и несогласии с ней, представляется чем-то ужасным. МЕРТВЕННЫМ. Безжизненным.
(Трандуил предпочтет потерять значительную часть леса, но не попросит помощи у Лориэна! Лосяра упрямый... извините за прямоту).
А раз так - то Король не просто самодостаточен. Он ОЧЕНЬ самодостаточен. Он привык жить с потерями, он будет держать себя в железной узде, его бесстрастие (о, тут меня уже сносит на джексоновского) - это не маска, это его лицо.Еще одна потеря. И еще одна. А мы устроим осенний пир.
да. просто ДА.
Хотя мне кажется, что это все от большой родительской любви. По-моему, Леголаса больше баловали, чем воспитывали, вот и вышел не сильно царственный - папа "лямку тянул" один, помирать явно не собирался, и обязанностей особых королевких на сына не навешивал.
у меня точно такие же впечатления...
Tagarela, да, у меня точно такое же жуткое впечатление от "нравов и обычаев эльдар". Они там у него с самого начала как будто мертвые. и БЛАГОСТНЫЕ. Души с гарантированным раем. Причем с гарантированным в любом случае.
Ну вот я дала ссылочку на текст про эльфов, прошедших через Мандос. Они там, с одной стороны, очищенные
от кожуры, а с другой - ниччо так, живенькие. Да, они другие. Но безжизненности там нет.Знаете, у Пушкина в "Кавказском пленнике" есть строчка "Страстями чувства истребя..." И я с этим очень-очень согласна, и не потому, что это Пушкин.
То есть страсть в душе - это как шлак в металле. Она глушит чувства.
Ну и соответственно как металл в процессе ковки освобождается от шлака, так и Мандос освобождает от страстей, но не от чувств.
знаете что... я сейчас поняла в очередной раз, ОТЧЕГО люблю больше тёмных (мелькора с майроном) и сумеречных, чем всяких... преблагих и пресветлых...
*ехидно*
Оттого, что хорошие тексты про Темных Вам встречались, а хорошие тексты про Светлых - пока нет.
Исправим
Adrilll, "законы и обычаи эльдар" - текст тот еще. Только одно но: он противоречит фактографии, причем самого же Толкиена. Уж про Финвэ я молчу, а какая-нить Финдуилас, которая разлюбила Гвиндора и влюбилась в Турина... Так что "законы" - это одно, а их исполнение - ну как всегда
Насчет Благого Края - гляньте еще кусочек из "Холодных камней". Действие происходит на Эрессеа, благость тоннами, но это не превращает эльфов в картонных ангелов. ЧУвства на полном ходу, сюжет тоже
Хотя мой главный герой из этого рая сбежал, но это уже технические особенности его шила в том самом месте.